Разные точки зрения на психосоматические заболевания. Психосоматика с точки зрения аналитической психологии

Что же такое "Любовь"? Любовь - 💖 - это химическая реакция, душевный порыв, желание быть «как за каменной стеной», а может привычка или привязанность?

В психологии нет единого определения любви. Ведь каждый человек может по-своему трактовать определение этого чувства - это некая установка, которая задает поведенческую модель отношения партнера к окружающему миру или объекту любви.

Любовь - это глупость, совершаемая вдвоем.
Наполеон I Бонапарт

Любовь: Определение с точки зрения психологии

Существует три совершенно противоречивых трактования понятия «Любовь»:

1. Любовь - это состояние влюбленности – расстройства, сродни неврозу, когда ослабляется внимание, теряется бдительность, человек становится «отрешенным от мира сего».
2. Любовь – это внутренний наркотик , когда мозг выделяет гормоны удовольствия, допамин, ощущение счастья и безмятежности.
3. Любовь - это безболезненная привычка , потребность человека чувствовать себя любимым, дарить эти прекрасные эмоции другим, быть счастливым и удовлетворенным.

Психологи утверждают, что настоящая любовь похожа на любовь к ребенку, показатель чистой души, самоотдача до конца, забота и отречение, это нельзя понять головой, только ощущается сердцем.

Любовь – понятие объективное, для одного любить – дарить подарки, для другого – сочувствовать и сопереживать, а для третьего – отдать жизнь без промедления. Взять и объяснить словами это чувство порой очень сложно.

Какие этапы любви существуют?

Всего выделяют 7 этапов, которые проходит любовь, они могут возникать не у каждого, но имеют место быть:

1. Влюбленность – короткий период, когда возлюбленные погружаются в состояние эйфории, замечают только все хорошее, не видят отрицательных сторон друг друга, но все быстро заканчивается, когда люди начинают жить вместе или планируют свадьбу, сталкиваются с бытовыми неурядицами;
2. Пресыщение – влюбленные начинают по другому «оценивать свою любовь», начинается совместное существование, которое может привести к расставанию или сплочению ;
3. Отвращение – настоящее испытание для влюбленных, они становятся эгоистами, взаимность исчезает, без этого этапа нельзя перешагнуть в другой мир, истинного осознания любви;
4. Смирение – влюбленные начинают адекватно смотреть друг на друга, принимать свою половинку как отдельную личность, со всеми пороками и недостатками, начинает период самосовершенствования, улучшения и взаимопонимания;
5. Служение –люди полностью погружаться в мир блаженства, олицетворения мудрости и благочестивости, поддерживают друг друга в любых начинаниях;
6. Дружба – принятия друг друга как близкого человека, влюбленные уделяют больше времени своей половинке, узнают себя заново, строят новые полные безумства отношения;
7. Любовь – партнеры прошли долгий путь, научились ценить и любить по-настоящему, теперь они воспринимают друг друга как единое целое, без меркантильных установок и хитрых уловок!

Хотите сделать памятный подарок своему любимому мужу/парню? Подарите ему книгу " " - он будет в восторге от такого подарка, поверьте!

Особенно важно осознать тот факт, что любовь не просит ничего - это чувство дарит тепло, душевную гармонию и наслаждение. Если же возникает слепая любовная зависимость, то от нее нужно избавляться, как бы сложно бы не было первое время!

Такие чувства заставляют партнера быть все время с избранником, ревновать, прощать даже в самых тяжелых случаях, что в конечном итоге приведет к разрушению личности и даже фатальной гибели.

Что говорят по поводу определения слова "Любовь" известные психологи?

Стернберг: Результаты сочетания компонентов любви

Стернберг считал, что это чувство может нести объективную нагрузку в трех смысловых компонентах: влечение, страсть и ответственность перед собой и второй половинкой.

Идеальная любовь та, в которой все эти составляющие сливаются воедино, чувства становятся сильными и воспламеняющимися!

Что говорит по поводу определения любви Э. Фромм?

Он считает любовью сиюминутное чувство, которое появляется в моменты великой радости, мотивацией чувств может быть страх перед одиночеством, в редких проявлениях - садизм.

Любовь по Э. Фромму похожа на коммерческую сделку, любить – это брать и отдавать по полной , раскрыться, посвятить свои тайны и пустить в свой сокровенный мир любви и переживаний. Быть сильным, не отпускать чувства на самотек, контролировать процесс, как бы ни парадоксально это звучало.

На место первых бурных всплесков эмоций приходят отважные и прочные чувства, которые помогают удержать плот любви на плаву, а не позволить ему разбиться о скалы вражды, ненависти, постоянных ссор и скандалов.

А.В. Петровский рассуждает по-другому

Он описывает любовь, как внешние проявления чувства, доступные для наблюдения каждому . То, как меняется внешне человек при появлении чувства привязанности к другому, отрекается от прежней жизни и начинает совершать безумные действия. Любовь обусловлена интимными влечениями, предполагает искренность и открытость друг перед другом.

Если имеет место быть ложь, то это не любовь, а бессовестная эксплуатация чужого доверия, мошеннические действия, порой и необдуманные. Чувства должны подменяться поступками, но при этом свидетельствовать об одном и том же. Если я люблю, значит, это проявляется во всех отношениях.

Видео: Психологи современности о том, что такое "Любовь"

Психолог Наталья Толстая

Любовь, как химическая реакция

Влюбленным нравится быть вместе, запускается выработка разных гормонов, которые ведут к безумным поступкам, эйфории, бессонницы, потере аппетита, изменение реальности вокруг.

Любовь сводит с ума , мозг начинает продуцировать в избыточном количестве дофамин, появляется состояние удовлетворенности. Человек совершает бездумные поступки, порой не способен оценить адекватно полученный результат.

Эти «агрессивные» гормоны долгое время не живут, фаза безумства быстро заканчивается, а любовь переходит в другую метаморфозу – привязанность, понимание, доверие, сплочение и прочее.

Желание влюбиться - это еще не любовь. Но вот страх влюбиться - это уже любовь.
Этьен Рей

Гормон любви – окситоцин, играет ключевую роль в психологии поведения влюбленных, как говорится, если тебе хорошо, то и я чувствую себя прекрасно! Любовь - это полная отдача себя взамен истинности чувств другого.

Такой химический элемент помогает строить отношения, связывает узами любви семьи, друзей, помогает обуздать истинное чувство внутри. Такое изменение психологии поведения меняет жизнь к лучшему, вызывает чувство доверия к окружающим. Таким методом можно лечить состояние невроза у пациентов.

Что такое первая любовь?

Это яркие воспоминания или урок на всю жизнь? Многие утверждают, что первая любовь обречена на провал. Родители не предают значению такому увлечению их детей, взрослые часто тайком вздыхают при воспоминаниях о первой любви, порой считая ее самой истинной и безгрешной.

Первые отношения между мужчиной и женщиной могут быть как негативными, так и позитивными! Самое главное – это вынести правильный урок с этой ситуации, не зацикливаться на плохом, идти вперед и строить новые счастливые отношения, не оборачиваясь при этом назад.

Психологи по этому поводу говорят так:

1. Первая любовь – это первое личностное взаимоотношение женского и мужского пола, которое базируется на контактных действиях со стороны друг друга, активно проявляются первые эмоции – чувство любви, ненависти, злости, ревности, обиды;
2. влюбленный остается сам со своими переживаниями, пытается принять адекватное решение, что же делать дальше, порой первые переживания настолько сильные, что не позволяют влюбленному перешагнуть этот период жизни и идти далее, к новым отношениям;
3. в первой любви есть только чувства, все определения статусов уходят на второй план (материальные блага, машина, недвижимость и прочее);
4. влюбленные не могут принимать возникшие обстоятельства здраво, порой не справляются с волной нахлынувших переживаний;
5. смысл первой любви – научиться управлять эмоциями, контактировать с противоположным полом, создать свою систему поведения для благополучного завершения следующих отношений.

Мы всегда верим, что наша первая любовь - последняя, а наша последняя любовь - первая.
Джордж Джон Уайт-Мелвилл

Первая влюбленность способна формировать стойкие представления о чувстве любви в будущем. Очень важно вынести из этой ситуации позитивный эмоциональный опыт, а не испортить свою личную жизнь тягостными воспоминаниями.

Часто возникает иллюзия, что если вернуть первую любовь, то юность вернется вместе с ней, но жить нужно настоящим, а не прошлым, ведь только здесь и сейчас можно что-то изменить в своей жизни, стать по-настоящему счастливым и успешным.

Какие мифы о любви "стирают" познания психологии

Любовь с первого взгляда – настоящая ли?

Любовь со второго, третьего… взгляда может яркой, насыщенной, вдохновленной и единственной. Психологи часто рассматривают такие ситуации, когда человек считает, что вот это его настоящая половинка, а потом встречает другую, и мир снова переворачивается.

Объект любви – один на все года и все века!

Первая любовь кажется единственной, но вот приходит вторая, и чувства снова воспламеняются... В мире 25% самоубийств происходит из-за того, что много соперников соревнуются за благосклонность «одной любви». Так для кого она является единственной на самом деле?

В истинно любящем сердце или ревность убивает любовь, или любовь убивает ревность.
Фёдор Михайлович Достоевский

У каждого человека есть вторая половинка, главное, разглядеть ее в толпе многочисленных прохожих и не упустить, дабы не нарушить договор о вечной и счастливой любви.

Нельзя жить в мире, где любовь отсутствует, когда вторая половина совершенно безразлично относится к Вам, ведь придет время, когда появится настоящая любовь, а один из партнеров останется «за бортом», в море слез и печальных иллюзий.

Вариантов встретить вторую половинку не меньше миллиона, возможно, для этого нужно сменить место жительства, круг общения, работу, учебы, но выбор будет сделан, и вероятность удачного- довольно высокая.

Существует ли вечная любовь?

Психологи на этот счет не делают громких заявлений, да мысль о возлюбленном может жить долгий период, но устои семейного быта способны изменить эти представления. Чем выше потребность в любви, тем острее поставлена эта проблема.

Чаще всего любовь толкуется как уважение, доверие, понимание друг друга, часто человек влюбляется несколько раз, ведь найти свой идеал ему не посчастливилось. На самом деле не все так просто, нужно идти вперед, не останавливаться на мнимых фантазиях и ошибочных идеалах.

Сложно здраво рассуждать под действием гормона любви, но сделать вывод и жить дальше Вы просто обязаны!

Возможно ли выйти замуж без любви?

Всегда ли есть любовь при создании брака, но стоит отметить, что и накал страстей также не может гарантировать прочные отношения и успешный союз. Так где искать золотую половинку? Как стать счастливым без любви?

Да, замужество без чувств – это печально , но с другой стороны, как заметил французский беллетрист Бегбедер, что любовь живет три года, а после налаживается доверительный контакт, взаимосвязь, которая будет держать пару вместе, либо приведет к расставанию.

Проблемы на поприще любви могут возникать из-за того, что каждый по-своему трактует это чувство. В психологии нет одного верного решения, как определить любовь, существует много ее разновидностей.

Возможно, сегодня Вы полюбите вторую половину как брата/сестру, друга, а завтра придет то воспламеняющее чувство, которое позволит создать крепкую и счастливую семью на долгие годы. Любовь будет воспеваться как божественное чувство, светлое преображение жизни, сводящее с ума.

Любовь - это радость, понимание друг друга без слов, обоюдное удовлетворение , в этом случае можно говорить о крепких дальнейших узах семейства, а рождение детей станет волшебным сплочением этого брака.

"Выдуманная" любовь

Если отношения между людьми возникают на фоне внутренней пустоты, либо замещения одного партнера другим, то их можно назвать зависимыми, и чаще всего обреченными на печальное существование.

Это серьезная психологическая проблема, выдержать такую ответственность может не каждый, в таких отношениях нет свободного выбора, чаще всего такие личности остаются одинокими и несчастными на всю жизнь.

Не бойтесь умных. Когда приходит любовь - мозги отключаются.
Елена Жидкова

«Чувства – это стихия никому не подвластных действий!»
На таком поприще могут возникать измены, недоверие, страдания, подлость и уничтожение такого замечательно чувства как любовь.

Нужно научиться любить и быть счастливым без каких либо условий, как мать любит ребенка, она погружается в это состояние с головой и не ставит для себя какие-то критерии выбора.

Если в душе пустота, то нужно для начала разобраться в себе, почему так произошло, а не заполнять ее кем-то на основе необдуманных действий. Пока человек сам себя не полюбит, примет со всеми недостатками и противоречиями, вряд ли кто-то это сделает за него.

А любовь все-таки есть!

Это безграничное и вдохновляющее чувство помогает бороться со многими трудностями, решать серьезные задачи, создавать комфорт и уют семейного гнезда, рожать детей, заботиться об окружающих и прочее.

Любовь не выбирают, она приход раз и навсегда! И так считают не только психологи. А Вы что думаете по поводу такого чувства, как любовь?

Мы все привыкли к тому, что когда речь идет о психиатрии и даже о психологии, то первое о чем идет разговор, так это о разного родах психологических проблемах: неврозах, расстройствах, депрессиях, да и просто о дезадаптивном поведении.

Такой подход не является чем-то удивительным, ведь мы обращаем внимание на такие вещи, как психологическое состояние человека в основном тогда, когда или он, или окружающие начинают испытывать проблемы и трудности связанные с его поведением или с внутренним состоянием. Подобного похода придерживались все психологические школы на заре 20 века, это именно те школы с которых, собственно и начиналась психология.

На протяжении долгих десятилетий никто даже не подвергал такой подход сомнению, а одинокие голоса тех ученых, которые это пытались сделать, тонули в темных водах безоговорочного авторитета бихевиоризма и психоанализа.

Так продолжалось вплоть да середины 20 века, когда несколько талантливых ученых, изменили многие представления, как о психологии вообще, так и о принципах работы с людьми. Сегодня их имена известны всем, это Эрих Фромм, Абрахам Маслоу, Карл Роджерс , Альберт Эллис и некоторые другие. Эти люди стали родоначальниками совершенно нового направления в психологии, которое назвали гуманистическим .

Одним из краеугольных столпов гуманистического направления стало радикально иное отношение к человеку. Многие гуманисты полагали, и они опирались на эту идею в своих исследованиях, что каждому человеку изначально присуще стремление к самоактуализации, которая и является настоящей целью психотерапии . Именно такое отношение к человеку и делало гуманистическое направление столь новаторским по сравнению с другими школами.

Из отношения вытекала и разница в оценке клиента со стороны психотерапевта, так, если в психоанализе и бихевиоризме главной целью было избавление от психологических проблем, которым считались подвержены практически все люди, то гуманистическая психология постулировала иной поход, они отталкивались во многом не от проблем, а от психологического здоровья человека, разумеется, сами проблемы не отрицались, но представали в совершенно ином ракурсе.

Далее мы перечислим особенности личности человека, которые с точки зрения одного из основателей гуманистического подхода Альберта Эллиса являются отличительными чертами (признаками) психологического здоровья.

Критерии психологического здоровья по Альберту Эллису.

1. Собственное психологическое благополучие на первом месте.

Каждый человек рождается и живет для того, чтобы быть благополучным и счастливым и именно в процессе самоактуализации и приходят эти состояния. Поэтому, эмоционально и психологически здоровые люди в первую очередь ориентируются на свои собственные интересы, по крайней мере, они ставят их всегда, хотя бы немного, но выше, чем интересы других, даже самых близких им людей. Безусловно, они могут многое сделать для других, но никогда не уходят в такое самопожертвование, когда страдает их собственное психологическое благополучие.

2. Отношение к обществу.

Мы все живем в социуме и проводим большую часть своего времени в обществе других людей. Это реальность с которой приходится считаться и социум важная часть нашей жизни, которая во многом способствует нашему собственному благополучию. Поэтому, каждый психологически здоровый человек, живущий в обществе, содействует его процветанию и уважает права других людей. Именно такое поведение является адаптивным и способствует тому, чтобы мир в котором мы живем, был бы безопасным, комфортным и счастливым.

3. Самостоятельность и ответственность.

Психологически здоровый человек, живя в обществе, всегда осознает и несет ответственность за свои действия, а значит и за свою жизнь. Он взаимодействует с другими людьми, но при этом полностью самостоятелен, он не нуждается ни в какой существенной помощи и поддержке со стороны других и не требует такой поддержки.

4. Принятие своих и чужих ошибок и промахов.

Здоровый человек уважает право на свои собственные ошибки и ошибки других людей. При этом, он не склонен к осуждению себя и других за неприемлемое поведение, но всегда осознает факт такого поведения и принимает его к сведению.

5. Высокая стойкость к психологическому дискомфорту.

Мы живем в мире далеком от совершенства, в котором время от времени происходят события, приносящие в нашу жизнь сложности и проблемы. Тем не менее, психологически здоровый человекспособен стойко переносить лишения вызванные перепетиями его судьбы, он относится к ним, как к естественным событиям жизни, спокойно принимает их, и в этом спокойствии и принятии лежит отличный шанс для их решения, в то время как человек, склонный к невротичным реакциям, имеет куда меньшие шансы на выход из кризисной ситуации. Это означает, что толерантность к жизненным проблемам и дискомфорту, который они приносят, является весьма адаптивным способом поведения и может с полным правом считаться важным признаком психологического здоровья.

7. Готовность к переменам. Гибкость.

Зрелый человек не склонен попадать под власть догм, стереотипов и деструктивных убеждений, ему чужд фанатизм и он свободен от догматов. При этом, если стойкие убеждения все же возникли, он всегда готов их изменить под влиянием реальности. Такой человек не приемлет жестких правил ни для себя, ни для других.

8. Стойкость к неопределенности жизненных обстоятельств.

Человек обладающий психологическим здоровьем понимает и принимает тот факт, что мы живем в мире полном вероятностей и случайностей и даже в хорошо налаженной жизни всегда есть элементы абсолютной неопределенности. При этом, к этой неопределенностион относится не как к чему-то страшному или плохому, но напротив, видит в этом возможности и источник дополнительного интереса в жизни. Такой человек не настаивает на точном знании будущего и не требует от жизни гарантий.

9. Осознание важности своего дела. Творчество.

В жизни психологически здорового индивида всегда есть место для творческого занятия, которое единственно способно полностью раскрыть его характер и привести к самоактуализации. Такой человек хорошо осознает важность любимого дела и неустанно в нем совершенствуется. Это приводит к тому, что в такой жизни нет места бессмысленности и эмоциональной пустоте, а это означает залог психологического благополучия.

10. Реалистичное мышление.

Важным признаком здорового человека является хорошо выраженная способность к рациональному мышлению. Такой человек ни в коей мере не является бесчувственным, напротив, он способен на глубокое эмоциональное осознание реальности, но при этом он в состоянии регулировать свои действия, которые не совершаются под влиянием лишь одних эмоций.

11. Принятие себя таким как есть.

Одна из основ психологического благополучия, это принятие себя полностью. Такой человек радуется жизни только лишь потому, что он жив, он не ставит радость бытия в зависимость от своих успехов, неудач, а также того, насколько он сам соответствует своему идеалу. Таким же образом эти люди оценивают и других людей, они не привязываются к внешним проявлениям и успешности, но смотрят на то, каков именно этот человек на самом деле.

12. Способность к риску.

Смелость важная отличительная черта психологически здоровой личности. Она способна к раскованнымдействиям, если это необходимо, даже тогда, когда велик шанс неудачи. При этом, этот риск никогда не бывает безрассудным, ибо такой человек не дает эмоциям управлять собой.

13. Рациональное отношение к удовольствиям.

Любой человек стремится к наслаждениям, но для психологически здорового человека чужд лозунг «удовольствие прямо здесь и любой ценой». Такие люди редко теряют контроль и закрывают глаза на то, что может случится в будущем ради сиюминутной выгоды. Это вовсе не говорить об их аскетизме, они ценят наслаждения и стремятся избежать боли, но при этом сознают, что придет и завтрашний день, и ради этого можно пожертвовать сегодняшним наслаждением. Итак, это рациональный отказ от сиюминутного удовольствия ради будущего.

14. Антиутопичность.

Здоровый человек хорошо понимает, что совершенный идеал недостижим. Это значит, что он никогда не получит всего, что хочет полностью или не сможет избавится от всего плохого в своей жизни. По этой причине им не завладевает деструктивная идея тотального счастья, совершенства или наоборот, жизни полностью лишенной страданий. Такие люди чужды построению утопий.

15. Ответственность за свое психологическое состояние.

Здоровый человек полностью принимает свое личное авторство в том, что касается его психологического состояния, неважно, будь оно хорошим или плохим, он не обвиняет других или внешние обстоятельства в том, что чувствует себя не так, как ему хотелось бы.

Мы завидуем, и нам завидуют. Нехорошо? Вовсе нет. Зависть отнюдь не всегда во вред. Более того, она может и должна приносить пользу, главное - «научиться ее готовить». Зависть с точки зрения психологии - чувство, которое служит началом для плохого отношения к окружающим и окружающих к вам.

1 85585

Фотогалерея: Зависть с точки зрения психологии

Скажем откровенно: сама мысль, что мы в состоянии кому-либо банально завидовать, для нас нестерпима. Впрочем, то, что могут завидовать нам, любимым, мы допускаем с большей охотой. Причем чем больше отрицаем, что способны на такое низменное чувство, тем чаще оно нас терзает. Поэтому психологи советуют хотя бы наедине с собой отбросить всякий политес и вспомнить, что этим чувством нас наградила природа. Отсюда следует вывод: зачем-то ей это было нужно. В какой-то мере тут можно провести аналогию с сексом, где мы позволили себе признать простую истину: все, что естественно, абсолютно не стыдно.

Проблема зависти волновала еще философов эллинской поры. Аристотель предложил хорошо известную сегодня «цветовую гамму» зависти - черную и белую. В первом случае доминирует желание: «Я хочу, чтобы вы потеряли то, что имеете». Это классический пример деструктивной, или черной, зависти. Во втором же случае: «Я хочу иметь то, что имеете вы», - акценты резко меняются. Ведь это уже ядро белой, соревновательной зависти. В конце концов, именно такая вот белая зависть становится двигателем большинства грандиозных бизнес-проектов и оказывается основой здоровой конкуренции и соперничества.

Как пить дать!

Подобно тому, как добро не существует без зла, так и белая зависть совершенно немыслима без черной. Или даже так: будучи в целом полезной и необходимой, зависть может «воспалиться». Но ведь если у вас заболел желудок, вы не спешите от него избавиться? Точно так же стоит «лечить» зависть, чтобы она поменяла свой цвет- с темного на более светлый. И это вполне в наших силах.

Одна из самых известных работ, посвященных проблеме зависти, принадлежит английскому аналитику Мелани Кляйн. В своей книге «Исследование зависти и благодарности» она утверждает, что чувство это бессознательно закладывается еще в младенческом возрасте во взаимоотношениях мамы и ребенка. Оказывается, малыш испытывает к материнской груди весьма противоречивые чувства. С одной стороны, для него это олицетворение комфорта, покоя и безопасности, то есть самых важных на тот момент вещей. С другой - он не в состоянии всем этим полностью и безраздельно владеть и вынужден плачем напоминать о своих желаниях. Таким образом, основы зависти с точки зрения психологии закладываются буквально с первыми каплями материнского молока. А вот дальше многое, как всегда, зависит от того, кому какое досталось детство. Ведь особенности нашего характера во многом складываются под крышей родительского дома, и случай с завистью тут не исключение.

Родом из детства

Оттого, как воспитывали ребенка и в каких условиях он существовал, зависть будет приобретать те или иные формы. Чем более самодостаточным и уверенным в себе он растет, чем сильнее в нем развита привычка полагаться на свои силы и не уповать на других, тем менее будет выражена зависть во взрослом возрасте.

А вот провоцирует это чувство отсутствие у родителей должного внимания к ребенку. Классический пример: вечно занятые взрослые забирают малыша из детского сада последним. При этом он видит, что за Петей или Машей мамы всегда приходят вовремя. Таким образом, зависть может выражаться в агрессии: «Родители не заберут меня, как Петю, и за это я сломаю его новую машинку».

Медвежью услугу оказывает и чрезмерная избалованность. Ребенок привыкает к тому, что любая его прихоть моментально исполняется, и переносит эту модель во взрослую жизнь, где продолжает пассивно ждать благ, которые ему принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Поскольку ничего подобного не происходит, человек начинает завидовать более удачливому, как ему кажется, окружению. Вообще проблема завидующего в том, что он в определенном смысле становится похожим на художника-абстракциониста, глаз которого крайне своеобразно отражает реальность.

Однако детство, как известно, мы не выбираем. А потому наступает момент, когда необходимо отнестись к себе критически, иначе есть риск превратиться в короля из «Обыкновенного чуда», оправдывающегося тем, что подсыпать придворным яд его заставляет привычка, доставшаяся от дяди.

Вандербильдиха лопнет!

В зависти с точки зрения психологии есть один интересный феномен: по-настоящему мы завидуем лишь тому, кто близок нашему кругу и нашей жизни. И чем меньше дистанция между нами и объектом зависти, тем выше опасность, что чувство это усилится. Ведь не завидуем же мы урожденной принцессе Каролине или Анджелине Джоли! Скорее мы следим за их историями, о которых регулярно рапортует пресса, примерно с тем же чувством, с которым в детстве слушали сказки о похождениях Кота в сапогах. Звезды для нас - персонажи сказочного порядка, живущие в параллельной, полумифической реальности.

Чего никак не скажешь о старшем аудиторе Л. Однако же именно эта П., а не какая-нибудь Камерой Диас, - существенная часть нашей жизни. Ведь именно она, а не голливудская дива, обскакала нас по карьерной лестнице и заняла позицию, на которую мы претендовали. И теперь разгуливает по коридорам с оскорбительно-победоносным видом.

Глаза завидущие

На социальном уровне отношение к людям завистливым чаще всего - негативное. Поэтому на вопрос: «Завидуете ли вы?» - наиболее частый ответ: «Нет, ну что вы, я никому не желаю зла».

Конечно, можно попытаться уничтожить сам мотив зависти. Бесконечно жаловаться на то, что новые обязанности, свалившиеся на вас в связи с повышением в должности, совсем не оставляют личного времени. И при этом следить, чтобы информация достигла ушей адресата. Однако психологи призывают нас не переигрывать и быть крайне осторожными: таким поведением мы бессознательно программируем себя на неудачи.

Можно также пойти прямо противоположным путем и объявить завистнику войну. Раз вы знаете его слабые места, то способны до бесконечности уязвлять его самолюбие, невзначай наступая на «мозоли». Скажем, если завидуют вашей внешности и успеху у противоположного пола, щедро делитесь счастливыми моментами своей личной жизни. А если завистница не обременена мужским вниманием, пускайтесь в рассуждения о странностях и незавидной доли «синих чулков». Срабатывает психологический закон: чем сильнее эмоции, которые испытывает человек, тем труднее ему сохранить выбранную линию поведения. И наши шансы выиграть возрастают. Однако такой способ подходит только тем, кто искренне любит многоступенчатые театральные интриги. И если вы не входите в их число, лучше приберечь силы для более конструктивных задач.

Другой вариант - вместо оборонительной позиции попробовать дистанцироваться от завистника. То есть вывести этого человека за границы вашего интереса. Смысл в том, чтобы не усиливать отрицательные эмоции недруга собственным ответным раздражением, а рассеять их. Отнеситесь к зависти как... к очень плохой погоде. Вы же не выходите из себя, когда идет дождь, а просто берете с собой зонт. Если удается установить внутреннюю дистанцию и забыть про агрессора, тогда происходит самое главное: мы перестаем быть для него привлекательной жертвой.

И самое главное: не осуждайте завистника. Да, это чувство не назовешь приятным, однако оно естественно и присуще всем людям. И очень неплохо научиться им управлять. Потому что, если вдуматься, альтернатива зависти - мир фантастических романов. Обитатели которого - роботоподобные существа с единым набором возможностей и талантов. Вот где не будет места зависти. Однако едва ли это ободряющая альтернатива, неправда ли?

Шутки ради заметим, что обращающиеся к нам пациенты не всегда лукавят. Порой они просто сами не догадываются, что причиной их внутреннего дискомфорта служит именно это чувство. Вот показательный пример: девушка пожаловалась на то, что ей быстро надоедает любая деятельность - будь то новые проекты на работе или занятия танцами. И при общительном и доброжелательном характере ей не удается долго поддерживать отношения с людьми. Мы подошли к тому, что в основе ее переживаний - неосознаваемая зависть. Когда в новом виде деятельности она не могла занять лидирующего положения, то начинала испытывать негативные чувства к тому, кто преуспел. И бросала занятие. То же самое и с друзьями - информация об их успехах была для нее непереносима». Но если зависть - чувство столь трудноуловимое, то, как же с ним бороться?

Найти и обезвредить!

Сигналом того, что в вас говорит зависть, может служить осознание собственной обделенности на фоне чужих успехов. Иными словами, когда вас неожиданно одолевает хандра от рассказа о том, как А. крайне удачно провела шопинг в Милане, а К. наконец, определилась с дизайном новой квартиры, причем подруги кажутся при этом безрассудными стрекозами, которые «все на свете пропели», а вы - чертовски невезучим, уставшим от всего муравьем, то, скорее всего, это именно она -тема нашего повествования.

Надо сказать, что зависть - не так уж и безобидна не только для настроения и жизненного тонуса, но и для здоровья. И вполне способна погрузить завидующего в самую настоящую депрессию. Можно, конечно, все оставить как есть, понадеявшись, что «само собой рассосется». Однако психологи утверждают, что наши проблемы, с которыми мы не находим мужества по-настоящему разобраться, портят характер, заставляя видеть все в черном цвете.

Поэтому если вас подтачивает ржавчина зависти, стоит как можно скорее предпринять определенные шаги. И первый из них - осознать, что завидовать нужно с пользой. Если, разумеется, рассматривать ее как повод стать успешнее.

Прежде всего, перестаньте глушить в себе это «неправильное» переживание. Если оно есть, значит, стоит его признать, в конце концов, никто не требует от вас каяться публично. Помните, что зависть - чувство нормальное, оно абсолютно естественно и не завидовать никому и ничему невозможно. Перестав убеждать себя в том, что «зависть - удел неудачников», начинайте переводить эмоции из негативного русла в позитивное.

У всякой медали есть обратная сторона. Было бы полезно поговорить с «объектом зависти» о том, что стоит за теми или иными благами. Карьера подруги стремительно взлетела? Но задумайтесь, как часто за последний месяц вам удалось с ней встретиться. Поэтому иногда нелишне задать себе вопрос: «А действительно ли мне это так необходимо?» Если ответ окажется положительным, тогда стоит из пассивной позиции переходить к активной.

Сформулируйте то, чему вы завидуете, и оцените свои возможности получить то же самое. Постарайтесь определить, при каких обстоятельствах вы можете добиться такого результата. Если для этого нужны дополнительное образование, деловые контакты или более ухоженная внешность, согласитесь, все это вполне в ваших силах.

Теперь переходите к делу. Разделите лист бумаги на две колонки. В первой обозначьте то, что вызывает у вас зависть. Составьте пошаговый план действий и занесите его во вторую колонку. Однако к желаниям своим стоит все же отнестись критично. В конце концов, никакие ухищрения не помогут вам сравняться по росту с Наоми Кэмпбелл. Будьте реалисткой!

Если ваши мечты все же довольно дерзки, есть два способа смириться с ситуацией. Первый - сконцентрироваться на собственных выигрышных сторонах, перестав себя постоянно с кем-то сравнивать. Второй - это, как ни странно, путь Эллочки Людоедки, когда для ощущения победы над «проклятой Вандербильдихой» требовалось всего лишь перекрасить кролика в шанхайского барса. И от этой экстравагантной выходки тут же почувствовать себя счастливой. И пока мы смотрим на Эллочку как на воплощение безмозглой «бимбо», психологи, между прочим, аплодируют этому примеру пластичной психики и позитивной зависти.

Если вас одолевает черная зависть, стоит попробовать остудить эмоции и направить ход рассуждений в практическое русло. Представьте, что новую машину вашей подруги угнали. Какую лично вы получите от этого выгоду? А ведь раньше вы могли при необходимости рассчитывать на ее транспортное средство. Да, звучит несколько цинично. Но порой для того чтобы вырваться из оков неприятных нам же самих чувств и пойти своей независимой дорогой, стоит проделывать такие вот откровенные упражнения. А чтобы перестать бесконечно, сравнивать себя с окружающими, почаще обращайтесь к тем, кто вас любит такими, какие вы есть.

Как психологи могут работать с телесными симптомами и расстройствами, как символизация помогает облегчить страдания, к акое место занимает психологическая работа наряду с медицинской помощью, к акую ценность обнаруживают люди в работе с психологом — об этом разговор двух коллег-аналитических психологов, Юлианы Пучковой и Марии Прилуцкой.

Ю.П.: Как определяется понятие психосоматического — есть ли качественное явление, или это просто средний (количественный) диапазон, где психического и телесного влияния на состояние человека примерно поровну?

М.П.: Действительно, психосоматические взаимоотношения (т.е. связь и взаимовлияние души и тела) присутствует везде, в любой ситуации, в любом состоянии. И в психическом расстройстве, и в просто телесном заболевании. В разной пропорции там активны оба полюса. А есть такая особая зона, расположенная между классической соматической медициной, которая лечит болезни, связанные с реальными физическими факторами и повреждениями, и психиатрией, лечащей психические расстройства. Психосоматика вписывается в область между. А с точки зрения жалоб и запросов, в классическом варианте психолог начинает работать со взрослым пациентом, когда тот уже прошёл какое-то количество медицинских обследований, которые показали, что нет тяжёлой органической патологии, которая объясняла бы происходящее с его телом. Либо патология есть, но она не покрывает всего. Либо есть реальное заболевание, но оно сопровождается такими изменениями психическими, личностными, качества жизни, образа жизни, от которых человек страдает больше, чем от самого заболевания. Например, аутоиммунное заболевание системная красная волчанка, когда человек вынужден соблюдать определённые ограничения, постоянно ложиться в больницу, и всегда есть риск прогрессирования этого расстройства, появления вторичных осложнений — собственно, чем она страшна, не самим фактом своего существования, а тем, что влечёт нарушения, например, почек и других систем органов. При этом у человека сильный тревожный радикал, много страха, много бесконтрольности. Он может прийти и даже не жаловаться на болезнь как на причину обращения, не предъявлять этого, а жаловаться на психические сложности.

Когда человек приходит и все-таки какое-то психосоматическое состояние предъявляет тем или иным образом, надо понимать, что оно само по себе прямо не может быть объектом работы. Потому что я не доктор, я не могу лечить болезнь, давать лекарства и т.д. Тогда вопрос: как можно психологически воздействовать, нужно ли и как понять эту ситуацию? Всегда мы должны иметь дело с психологическим запросом. Например, если человек жалуется, что у него тяжёлые сердечные боли, этот запрос должен быть как-то выражен психологическим языком. Что эти боли дают ему, значат для него? Например, он боится смерти, не может жить с этим страхом смерти. Или он не может ходить на работу, у него разваливается карьера и вообще построение жизненного плана. Другой пример — панические атаки, которые возникли у человека в ситуации, когда его должны резко повысить по службе. Причём очень тяжёлые, приведшие его в стационар, и в сочетании с сильными телесными реакциями. И в итоге он не получает этого повышения. В такой ситуации тело с его реакциями и расстройствами выступает как инструмент, с одной стороны, для выявления этой проблемы (кризисного жизненного переживания), а с другой стороны, для оправдания того, что повышение не состоялось. Как если бы он заболел и именно из-за этого ничего не получилось, — а не по какой-то другой причине, например, из-за страха ответственности, боязни не оправдать возложенных на него надежд или ощущения своей некомпетентности. То есть мы всегда должны перевести запрос телесный на язык психологический: что в связи с этим расстройством происходит не так в душе? Что не так с ощущением себя, мира, что человека беспокоит? А прямо сама болезнь не может быть объектом работы, особенно вначале.

Ю.П.: А бывают же и обратные ситуации, когда человек приносит психологический запрос, и только потом, на втором году терапии чуть ли не клещами из него вытягиваешь признание, что у него, оказывается, регулярные приступы удушья или кишечного расстройства. И тогда эта информация становится как бы последним звеном в работе, которое завершает картину и многое объясняет.

М.П.: Да, достаточно часто психологические сложности сопровождаются телесными и наоборот. Что касается моих взрослых пациентов, то на каком-то этапе работы (а иногда и все время) возникают довольно сильные телесные жалобы (заболевания или жалобы, по поводу которых они лечатся, получают помощь, вкладывают в них много энергии, — значимые явления). Я бы такую ситуацию различила на два пласта. Первый — это когда жалоба психологически очень понятна и терапевту, и клиенту. Её довольно легко интерпретировать и вписать в какой-то контекст. Например, у женщины в ходе несчастного любовного романа возникает экзема, и проходит. В области сердца. Выглядела — по её описанию — как если бы воском капнули, красные пятна. Они не болели, побыли и прошли. Такая зрелая метафора переживаний.

Ю.П.: Как в чудесном мифе о Психее, которая хотела при свете свечи посмотреть на возлюбленного, и от капель воска он проснулся…

М.П.: Да, вот например, через призму мифа можно было об этом говорить, — о любви, которая оставила след, шрам. И это было очень понятно. У неё даже не возникло идеи пойти к врачу, она понимала это как образ. В то же время можно задать вопрос: а зачем нужно было тело? Разве без этого она не понимала, что эти отношения выжигают в её душе шрамы? Что так много в них боли и страданий, что они выжигают душу? Я думаю, телесное проявление здесь говорит о степени глубины аффектов, чувств. Как если бы это было что-то настолько серьёзное, и не только про отношения с мужчинами, но и про отношения с самой собой. Что это было так глубоко, что даже след на теле оставило. Как если бы слова не могли выразить глубину чувств.

Ю.П.: То есть телесное проявление переживаний — не обязательно проявление инфантильности, незрелости, неспособности осознавать и осмыслять переживания, символизировать их, а наоборот, может быть таким дополнение, пиком выражения чувств?

М.П.: Все-таки я бы сказала, что здесь имеет место некая неудача символизации. Но не какая-то ненормальная, в этом нет патологии.

Ю.П.: Судя по тому, то экзема была — и прошла, это был такой этапный момент: возникло сильное чувство, было трудно его вместить, выразить, назвать (и возникла экзема), а потом эта трудность была преодолена, смысл нашёлся, и экзема прошла. Пришло — и ушло.

М.П.: Да, я вообще считаю, что любой симптом (жалобу, состояние) психосоматический следует рассматривать как неудачу в коммуникации человека с другим человеком или с самим собой. Как если бы нужен был такой странный промежуточный язык, чтобы человек сам лучше и яснее понял что-то о себе самом. Как если бы без этого языка в какой-то момент нельзя было обойтись. Тогда симптом не является какой-то отдельной проблемой. И даже если она есть, человек может достаточно хорошо понимать, что от этого нельзя очень быстро избавиться, вылечить, помазать — и пройдёт, а надо искать его смысл, и это приведёт к облегчению.

А есть другие случаи — сложные жалобы, комплексные, серьёзные, которые нельзя так легко сразу объяснить, сказать: "Это у вас из-за этого" . Эти жалобы занимают обычно больше места, и за ними стоят более серьёзные сложности. Хотя на уровне самого симптома, проявления, это может быть то же самое, что в первом, более понятном случае. И подобная жалоба не проходит, когда терапевт создаёт интерпретацию, например, в случае той же экземы: вам очень страшно взаимодействовать с другими людьми, и нужно создавать какую-то границу и отделять себя от других. Или вы чувствуете себя очень нехорошим, и вам хочется оттолкнуть других людей через обезображенный внешний вид. И даже если это все так, и даже если клиент принимает такую интерпретацию и осмысляет ее, все равно это общее понимание порой не охватывает чего-то большего. И это большее — более глубокий уровень проблемы, возможно, уровень характера в целом.

Ю.П.: Это уже тогда не этап, не задача такая, не временное недопонимание, которое позже разъяснится, а практически основа личности.

М.П.: Да. И с этим тоже можно работать, только более медленно и серьёзно. Потому что тогда можно сказать, что если у человека есть такой серьёзный и более-менее стабильный симптом, то это какая-то часть его психической жизни проходит через симптом.

Ю.П.: И её просто так не вернёшь на уровень символизации.

М.П.: Да, потому что она более глубока, настолько, что невозможно даже фантазировать, представлять, найти одно точное слово. Как будто за этим стоит что-то такое, что требовало бы многократного выражения в языке или образе, чтобы как-то растворить, отпустить симптом.

Ю.П.: Что-то вроде слепого пятна, которое всегда присутствует в виде фона в любой момент жизни, независимо от актуального аффекта.

М.П.: Да-да. Вот пример: пациентка в течение многих лет работы часто жаловалась на тяжелейшие головные боли. Они нарастали у неё, когда нарастало какое-то напряжение внешнее — на работе или дома. Но при этом сказать: "У вас болит голова, потому что вы сталкиваетесь с большим количеством напряжения вовне" было правильно, и я даже так говорила, но это не убирало боль. Как если бы в этой боли сошлось очень много неосознаваемого. Я не стала говорить этого пациентке прямо, но думала: как будто внутри головы она чувствует такое невероятное напряжение, от которого можно было бы взорваться. И это был бы не выплеск аффекта (поорать — и все прошло), а как будто тело могло реально разорваться на куски. То есть настолько сильный аффект ненависти и страха, что если его выпустить, это было бы похоже на психотический эпизод. В этом симптоме как будто собираются самые примитивные аффекты и образы, которые очень трудно выражать. В психоаналитической традиции есть такой автор Джойс МакДугалл, она много работала с тяжёлыми нарушениями в психосоматике. Её работа показывает, что за этими тяжёлыми симптомами стоят такие фантазии, которые действительно очень изощрённые и странные. Как будто в процессе анализа она вместе с клиентом пытается их восстанавливать. Читать её тексты для человека непосвящённого трудно, они кажутся бредом. Они вычурно психоаналитичны, и их иногда просто невозможно читать, — но это не потому, что ей так нравится психоанализ, а потому что это непонятное слепое пятно смысла, глубинное, сплетённое из растущих из разных мест линий, структура и основа "я", — оно и правда очень странно звучит, когда его переводят на обычный язык. И нужно иметь определённую аналитическую смелость, я бы сказала, а также юмор (и для терапевта, и для клиента), чтобы двигаться по этому пути.

Один из случаев, который она описывает, — о женщине, у которой была очень сильная аллергия на морепродукты. В процессе такого психоаналитического путешествия они не то что выяснили, а прямо-таки создали — как ткань соткали, реконструировали то, что как будто для этой женщины запах морепродуктов был каким-то образом связан с запахом родительской связи, родительского секса, их половых органов. И это было настолько безумное переживание для этой девочки маленькой когда-то, таким неосознаваемым и запретным, что это все привело к тяжелейшей аллергии. А без воссоздания этой ткани, без этого процесса просто сказать, что ваша аллергия связана с вашими бессознательными фантазиями о сексуальных родителей, — это ничего не сказать. Один пациент скажет "да", другой испугается, но в обоих случаях это будет бесполезно. Поэтому процесс терапии — это процесс выстраивания такого понимания, и прежде всего это выстраивание языка: как перевести язык телесных проявлений на язык словесный. Важно, чтобы он при этом не просто головой понимал, что "это у меня от этого" , а чтобы оба полюса собирались, чтобы он и чувствовал, и понимал в одной точке. Это довольно сложный процесс пути к этому.

А нахождение языка для любых явлений, наполнение жизни смыслом — это то, что происходит вообще в любой терапии, просто есть специалисты, которые это понимают и прикладывают определённые усилия — в аналитической психологии и психоанализе это составляет основу работы, — и те, кто пользуется некими готовыми символическими системами, но в любом случае это собирание того, человек переживает, с тем, что он думает.

Ю.П.: А есть в теме психосоматики принципиальная разница между все-таки разными языками — например, если терапевт использует метафору объектных отношений (раз речь идёт об основе характера, то дело во многом в отношениях с ранним значимым объектом, родителем) — или юнгианским подходом (в котором мы работаем), где нет акцента на ранних отношениях, а больше внимания к образам коллективного бессознательного и так далее?

М.П.: Это важно, но это скорее зависит от запроса клиента и его готовности говорить на том или ином языке. Может быть ему легче говорить про маму и чужды разговоры о сценариях и сновидениях. Он может чувствовать, что это для него не наполнено интересом, а наполнены для него детские истории, когда мама доставляла доедать невкусную еду.

Ю.П.: Это понятно, что следует ориентироваться на клиента. Но я имею в виду вопрос, существует ли некий объективный критерий, что какой-то из подходов эффективнее именно в психосоматических расстройствах, лучше ухватывает их суть?

М.П.: В юнгианском подходе есть возможность очень по-разному посмотреть на симптом, увидеть разные его плоскости. И даже если вы начинаете смотреть с одной, то задача терапевта увидеть сразу несколько плоскостей того, что на самом деле происходит. Это идёт от обыденного вопроса. Человек приходит, жалуется, говорит о своём страдании, — за этим стоит один вопрос: что со мной происходит? Я хочу это понять и изменить, улучшить. И дальше могут быть самые разные варианты направления, в которых ищется ответ. Например, "С вами происходит актуализация ваших ранних детских травм" (так напрямую не говорят, но делается предположение, гипотеза, которое исследуется и проверяется). То есть, как я уже сказала, на симптом надо посмотреть как на неудачу в коммуникации с собой и другими. Поэтому неизбежно возникает вопрос про себя: через тело говорят уже не остатки интроецированных образов других людей (тех же родителей), а сам человек. Моё тело говорит о том, как я сам сейчас живу и что со мной происходит. Возможно, болезненный симптом — это сигнал о том, что я как-то не так живу по отношению к моей собственной душе. То есть симптом выполняет какую-то опосредующую функцию между мной и мной. И я задаю себе вопрос: что не так, почему и, главное, для чего этот симптом появился, что он несёт?

Ю.П.: И в этом смысле юнгианский подход позволяет увидеть больше разнообразных подходов к одному явлению — по сравнению с другими подходами, которые специализируются на одном взгляде.

М.П.: Да, и кроме того, мы в дополнение ко всему разнообразию теоретических подходов, которые доступны другим школам, ещё опираемся и на то, на что другие не обращают внимания, — на образы коллективной психики, которые помогают понимать смысл происходящего с клиентом в контексте его симптома. Если вернуться к истории женщины с экземой в начале нашего разговора: ты сама сказала, что она как Психея из мифа. Разворачивая эту метафору, мы можем подумать, что в этих отношениях есть некая неудача, оплошность, поспешность в любовных отношениях, ведущая к страданиям. И тогда мы как аналитические, юнгианские психологи можем сделать вывод, что задача клиентки — научиться выстраивать иные отношения с мужчинами. А с другой стороны можно сказать, что раз переживания оставляют такой глубокий след даже на теле, то наверняка речь идёт о раннем опыте и поэтому неплохо было бы разобраться в отношениях с мамой и папой, что из детства вкладывается и разыгрывается в сегодняшних отношениях. Но если мы говорим все-таки про Психею, то это ведь история фактически про душу, которая должна была найти своё место и обрести себя через отношения с Эросом, Амуром. При этом есть благополучная часть истории, где он её спасает и находится с ней. И есть вторая часть, где ей нужно страдать, выполнять определённые испытания, получить неудачу, не выполнив последнее испытание, и только милостью богов получить то, что у неё вообще-то уже было. Не что-то особенное, награду, а то, что у неё было. То есть, как будто тогда это получается история по женскую душу, отношения с собой и другими вообще. Юнгианский контекст позволяет увидеть эти смыслы, которые впереди стоят, — какая жизненная задача стоит перед человеком, что предстоит выстрадать, к чему прийти.

Ю.П.: Ты хочешь подчеркнуть, что другие походы (в т.ч. психоаналитический) больше говорили бы о причинности, о прошлом, а юнгианский подход позволяет добавить (не заменить, а именно добавить) взгляд в будущее, цель, результат, то, к чему ведёт человека нынешняя ситуация, симптом.

М.П.: Да, мы учитываем направленность в будущее, но не отбрасывая смысла промежуточных этапов, используя представление о цели для понимания происходящего сегодня, в контексте этой цели. Потому что это очень хорошие слова "обрести душу" и так далее, любой терапевт это скажет, что хочет этого для клиента. Но мы не просто мечтаем, что клиенту будет хорошо, а используем представление о цели для того, чтобы понимать происходящее сейчас, нынешние испытания — зачем они, как претерпевать эти страдания. Страдание может быть и инфантильным (с психоаналитической точки зрения), и созидающим (с точки зрения юнгианской, аналитической), выступающим как плата за возможность обрести себя.

Ю.П.: Таким образом, в аналитическом, юнгианском подходе клиенту помогают не только разобраться, почему так происходит, но ещё и наметить путь к ориентиру в дальнейшем пространстве жизни, — что дальше, метод является проводником, позволяет видеть перспективу.

М.П.: Да, и я понимаю, что наш метод для человека, не знакомого с психологией, может выглядеть как бы в перпендикулярной логике. Ведь на что люди опираются в обычных отношениях? На обыденную логику, моральные общественные представления о том, что приемлемо и неприемлемо, что перспективно, что нет. Но если бы действовала только эта сознательная логика, все выбирали бы только умных, красивых и перспективных, добрых и честных и так далее. Логика "все выше, выше и выше". Но психика так устроена, что невозможно быть только в светлой стороне постоянно, всегда что-то отбрасывается в тень (объявляется неприемлемым). И это отброшенное продолжает жить и как-то проявляться. А когда мы смотрим с точки зрения психоаналитического подхода, мы не говорим о том, что хорошая история про Психею или плохая. Она есть, и её надо прожить, со всеми её аспектами. И как бы ты ни выпрыгивал из этой своей истории, она найдёт способ проявиться в чем-то ещё, в похожих отношениях. Если задача появилась, она должна быть решена. И это уже не про плохое и хорошее (что я использую, а от чего отворачиваюсь), а про то, что я свою судьбу строю с опорой на все, что у меня есть. В том числе на что-то даже не личностное, не моё, а культурное, не индивидуальное, коллективное.

Ю.П.: Я тогда оказываюсь не один в своём страдании.

М.П.: И соединённым с духовной сферой, и мои страдания не просто непонятные и бессмысленные мучения, а нечто большее. Просто эта логика бывает сперва сложна для человека, который приходит за помощью, хочет жить обычной жизнью, вернуть все назад, сделать, как было.

Ю.П.: Это полюс духовности, который мы сейчас затронули в нашем разговоре и к которому приходит человек в анализе, — его, вероятно, в работе с психосоматикой уравновешивают другим полюсом, буквальным, телесным. Болит ведь. И после сессии с аналитиком человек идёт на лечебные процедуры, допустим. Я предполагаю, что клиенту это бывает сложно удержать в голове, обе противоположности, и телесную, и душевную (психологическую и духовную). Иногда человек может так увлечься одной стороной процесса, что говорит: мне не нужны врачи, я исцелюсь духовно. Или — в противоположном случае — сказать, что только врач поможет, а психология тут бессильна, и обесценить другую сторону. Мне кажется, сложно именно это удерживание обеих сторон жизни. Как можно описать в одном пространстве обе стороны — что человек ходит и туда, и сюда (и к психологу, и к врачу, или на йогу).

М.П.: У меня есть метафора на эту тему, сравнение. Это как вопрос гигиены. Мы всем моемся, моем руки, ухаживаем за своим телом. Это требуется и душе. И если мы это делаем для души, то и о теле не надо забывать, ему по-прежнему нужна гигиена. Не может быть гигиена только в одной какой-то сфере. Есть такая иллюзия, с которой соглашаются и многие психологи, — "все болезни от нервов", и психология всех спасёт в одиночку. Я думаю, что медицинская помощь очень важна, и человек не должен от неё отказываться. Надо всегда тестировать реальность, понимать, что фактически происходит. Даже если психолог подкован в медицине, он все равно не заменит врача. Если речь идёт о длительных, хронических, вялотекущих заболеваниях, тут может быть меньше медицинской составляющей, но все равно она должна быть. И если человек не ходит к врачу и говорит, что работа с психологом (или молитвы, или заговоры) заменит ему медицину, для меня как для специалиста это признак нарушения тестирования реальности, признак отказа от реальности, когда человек не хочет смотреть правде в глаза. Дело не в том тогда, что врачи не помогают, а в том, что человек отрицает этот компонент реальности. И точно также может отрицаться психологический компонент, и в любом случае надо начинать с работой с отрицанием. Психологи, которые принимают во внимание только психологический компонент, впадают в некую всевластность: я своим словом исцелю твоё тело…

Ю.П.: И швы на рубашке рассосутся.

М.П.: Вот именно. Это самообман или обман клиентов. Каждый должен трудиться на своей ниве, на своей грядке, в своей зоне. Понятно, что бывают случаи спонтанного выздоровления на фоне психотерапии, когда какие-то симптомы уходят. А бывает наоборот, симптомы возникают в процессе терапии, когда проявляются какие-то скрытые процессы. Но я бы не стала рассчитывать на спонтанные чудеса, здесь, как в любом деле, надо трудиться. Бывает ещё одна иллюзия — вполне тоже нормальная, просто её надо замечать. Человек говорит: я стараюсь, учусь заниматься собой, рисую и пою и жду, когда же мне за это жизнь все даст. Такая позиция порой стоит за неким напряжением и старанием: я все делаю, а почему мне не дают? Как будто делать конкретные дела должен кто-то другой. То есть здесь тоже должно быть два полюса: полюс понимания и анализа — и полюс делания, поступков. Помимо внутренних процессов должны быть и внешние. Например, надо ходить на работу, даже если она не всегда во всем нравится.

Ю.П.: Те же два полюса, что в ситуации с психосоматикой, — понимание и делание, психологическая работа и медицинское обследование.

М.П.: Совершенно верно, важно всегда удерживать эту многополюсность.

Ю.П.: Это и есть один из юнгианских принципов — множественности, разнообразия.

М.П.: Да, поэтому если человек заваливается в один полюс, ему надо помочь восстановить и противоположный. В частности, поэтому специалисты должны понимать, что помимо их поля деятельности существует и другое: психологи должны более-менее разбираться в медицине, а врачи — знать, для чего нужны психологи и в какой момент пациенту нужно рекомендовать психологическую работу. И потом, психолог должен понимать, если работает, к примеру, с сердечными болями, за которым есть серьёзная органическая патология, — что может спровоцировать обострение, болевой криз, что в такой момент происходит с человеком. Это нужно понимать из соображений безопасности клиента и чтобы знать, в какой момент можно интерпретировать, а когда надо водички дать и окно открыть. А для врача важно видеть потребность пациента в психологической помощи, чтобы в какой-то момент не назначать какую-то очередную схему лечения, а направить человека к психологу. Разбираться в этих вопросах ему не нужно, но уловить правильный момент важно. Опытные врачи со временем нарабатывают такую чуткость. Может быть, хирургу это не так важно, а гастроэнтерология, кардиология, эндокринология — место, где есть место для психологической работы.

Ю.П.: В последнее время я наблюдаю такую ситуацию на рынке услуг, когда врачи (люди с медицинским образованием, не имеющие психологического образования) объявляют монополию на работу с человеческими переживаниями и отрицая отдельную психологическую сферу деятельности. Кто-то по корыстным соображениям (дополнительный заработок не помешает), кто-то из того самого всевластия (трудно признать, что твоя сфера компетентности ограничена), кто-то по ещё каким-то причинам. Похоже, психологи в таком противостоянии ведут себя деликатнее, говоря, что лечиться у врачей надо, что мы не претендуем на эту сферу, что психологам и врачам надо сотрудничать и только при этом условии люди будут получать облегчение всерьёз и надолго.

М.П.: Да, это сложности, связанные с тем, что нет официально признанного разделения на медицинскую и немедицинскую психотерапию. Врачи иногда используют некие психологические методы воздействия, но чаще это наиболее директивные методы типа гипноза, суггестии, в сочетании с медикаментозным лечением. Иногда врач получает базовую подготовку в виде курсов по одному из методов психотерапии — символдрама, гештальттерапия и так далее. При этом он не психолог, но владеет одним из методов психологического арсенала. Но чтобы занимать кабинет психотерапевта в организации (больнице, поликлинике, центре), у него не требуют проходить длительное и дорогостоящее обучение, которое помимо теоретического и практического обучения включает длительную личную терапию и вообще-то подразумевается после базового уровня и которое проходят все психологи (во всяком случае, в юнгианском сообществе есть такая традиция, и люди стремятся пройти такую программу). Врач, закончивший базовую программу по одному из методов, уже позиционирует себя, как хочет, и это сбивает клиентов с толку. Человек тут, конечно, может опираться только на себя. Если ясно, что такой полумедицинский подход не помогает, он будет искать чего-то иного. А если помогает, то это и достаточно может быть.

Ю.П.: Это, наверное, ещё зависит оттого, чего ожидает человек, чего хочет. Один мой знакомый, столкнувшись с неким психологическим дискомфортом, сказал: "Я знаю, что ничего медицинского у меня нет, но я хочу, чтобы мне помогал человек в белом халате" .

М.П.: Да, многие именно так рассуждают. Авторитет врача у большинства людей выше, психологи появились в нашей стране не так давно. Но образ этот и более авторитарен: доктор сказал — надо сделать. И многие люди как раз этого не приемлют, они говорят, что им важен сам процесс разговоров, само это равное взаимодействие с психологом, совместный поиск. Те, для кого это важно, понимают, что им нужно и за что они платят. Кому какая модель ближе. В медицинской модели человек избавляется от болезни, получает здоровье и за это платит. В психологической модели гораздо больше нюансов: есть вещи, от которых не избавиться, а другие вещи по ходу дела перестают тревожить, и появляется что-то новое. Поэтому ценен сам процесс. Кто-то изначально ищет такой манеры работы, а кто-то попадает случайно — и рад этому, так как открывает для себя такие ценности, которым раньше не придавал значения.

Ю.П.: Какая последовательность (или параллельность) оптимальна для человека, обнаружившего некие непонятные соматические симптомы, — сперва пройти медицинское обследование, а потом с результатами — к психологу? Если применить метафору гигиены, то какова последовательность типа "почистить зубы, умыться, позавтракать"?

М.П.: Для начала — по проторённой дорожке: болит желудок — надо идти к гастроэнтерологу, болит голова — к неврологу и так далее. А если болит душа, идите к психологу. То есть начинать надо с самого острого, а там советоваться со специалистом. Не помогла медицина — образуется пространство для психологической гипотезы: что в моей душе происходит… Но понятно, что если человек сперва придёт к психологу, никто его не прогонит, — просто он начал с этого шага, мелодия началась вот с этой ноты, и может быть, консультация врача в каком-то случае не понадобится вообще. В общем, надо сделать шаг, начать с чего-нибудь, чтобы справиться с проблемой.

Ю.П.: А вот теперь в контексте такого разговора, где мы затронули много разных аспектов работы с психосоматикой, как можно трансформировать формулу "все болезни от нервов"? Как вообще ты к ней относишься?

М.П.: Она, с одной стороны, приятная, открывающая пространство для работы психолога. С другой стороны, уж очень обобщённая и примитивная. В ней как будто звучит идея, что если я не буду нервничать, испытывать тревогу и беспокойство, то болезни пройдут. А ведь для того, чтобы болезни прошли, нужно как раз перетерпеть беспокойство и тревогу, столкнуться с ней, разобраться, что стоит за этой тревогой. Это ведь очень распространённая ситуация, когда человек приходит к психологу и жалуется на какой-то аффект и просит, чтобы его избавили от этого аффекта. И он, таким образом, страдает, но при этом избегает большего страдания. Потому что если позволить хотя бы на несколько минут этому аффекту побыть, то — о, удивительное дело! — аффект проходит. И за ним открывается нечто иное, то, что было скрыто за ним. И это может быть нечто действительно болезненное, то, чего сознание очень боится.

Ю.П.: Поэтому однозначную ограничивающую формулу "все болезни от нервов" полезнее заменять на вопросительную, уточняющую, исследовательскую: "Что это со мной происходит?" Тогда перед человеком откроется путь к выздоровлению.

М.П.: Да, то есть дифференцировать ее, не останавливаться на общем объяснении "от нервов", а уточнять: а у меня-то что? Что и от каких именно нервов? Ведь даже если для начала человек ставит просто цель "чтоб не болело" и пока не задумывается о личностном развитии и так далее, психологический подход облегчает состояние. Потому что за любым телесным симптомом стоит какой-то его психологический аналог, и когда его символизируют, находят для него слова, обозначают его, понимают его смысл, то наступает некоторое (а то и полное) облегчение. Иногда я прошу клиентов как-то выразить своё чувство — в рисунке, в цвете, в форме, в словах, найти для него язык. Это помогает в любом случае, даёт возможность осуществить психическую регуляцию общего состояния (и тела, и психики).

Ю.П.: То есть целительный эффект производится в те моменты, когда человек ощущает себя как единое целое, и телесное, и душевное существо одновременно, когда эти стороны бытия соединяются.

М.П.: Да, и в качестве побочного эффекта такого глубинного переживания мы видим освобождение от симптома — иногда длительное, иногда кратковременное, но какое-то облегчение. Выразил — и стало легче, напряжение ушло.

Ю.П.: Хорошо, что мы сейчас говорит про это, потому что мне приходилось слышать такое мнение у людей: врач обещает избавить от боли, а психолог будет предлагать терпеть эту боль и видеть в этом нечто самоценное. Все-таки важно, что мы также помогаем человеку смягчить острые чувства, если они его мучают, а уж потом разбираться что к чему.

М.П.: Конечно, надо быть человеколюбивыми! Наверное, это ещё зависит от типа личности самого психолога. Например, по типологии Юнга, для меня как для человека с ведущей функцией чувств невозможно терпеть, когда человеку плохо, и я говорю: давайте сначала уберём это, а потом будем работать дальше.

Ю.П.: Что скажешь про здоровый образ жизни — как это соотносится со взглядом на психосоматическую природу человека?

М.П.: Есть масса занятий для тела — фитнес, йога, плавание — в которых человек заботится о теле и как будто ещё немножко о душе. Это хороший вариант, когда ты живёшь в городе и тело сильно депривировано, ограничено в своих потребностях. Например, мы нуждаемся в физическом свободном пространстве, а в городе пространство очень ограничено и все время приходится сталкиваться с другими людьми, все время задевается территориальный инстинкт. Естественности меньше, чем в жизни на природе, и телу нужна особая забота. Ну, раз уж мы выбрали жить в городе, надо что-то делать. С другой стороны, любая телесная практика может оказаться выхолощенной или искажённой. Это происходит тогда, когда человек своё тело не понимает и не принимает и хочет его улучшить потому, что оно изначально для него плохое. Идея улучшить что-то в себе — неплохая, но важно, от чего вы отталкиваетесь. Что-то вроде: "Я не приму своё тело, пока оно не исправится" . И начинает его истязать, муштровать, делать так, как я считаю нужным, а не так, как оно может и хочет. Воздействие на тело тогда будет не слишком позитивным. Дело в том, что тело требует от человека принятия неких ограничений. Через тело мы заземлены в объективной реальности. Поэтому могут быть непосредственно связаны неприятие тела и отказ видеть реальность. И если реальность не такова, какую я хочу, это заставляет меня страдать, и тело оказывается под ударом. Такая категория людей, как правило, не обращается за психологической помощью, они идут в клиники похудения, за пластической хирургией и так далее. Здесь психологическому не оставляется места.

Тело надо принимать и понимать. Если вы его понимаете, вы понимаете, что его достаточно. Ведь счастлив не тот, у кого чего-то много, а тот, у кого всего достаточно. И тогда неважно, насколько вы вписываетесь в некие каноны. И ощущение гармонии сглаживает любые разногласия с канонами, потому что устанавливаются правильные отношения между сознанием и телом. А сейчас есть большой перекос, которого не было во времена моего детства и юности. Сейчас много стремления к идеальности канона, сейчас людям сложнее, они более отчуждены от своего тела: есть идеал, каким я должен быть, — а с другой некая "звериность", что хочу, то и делаю. В голову приходит фильм "Все умрут, а я останусь" Валерии Гай-Германики. Такого не было раньше, это слишком большое выпячивание звериного, инстинктивного начала. Причём, инстинкт ненормальный. Животное, которое не хочет есть, не будет убивать. А тут нарушена гармония, природность. Может быть, поэтому в города популярны разнообразные практики с телом: йога, танцы, спорт. С аспектом некоторого сектантства, обособленности в хорошем смысле. Создаются сообщества, группы по интересам, критерии хорошего и плохого внутри сообщества. Видимо, это нужно людям, — объединяться вокруг практик, связанных с телом. Думаю, это от большой потребности.

Ю.П.: И лучше, таким образом, эту потребность в телесных переживаниях удовлетворять, чем пьянством и беспорядочными сексуальными связями, — к этому ведь тоже зачастую толкает телесная депривированность.

М.П.: Конечно. Но недостаточно подходить к телу только через танцы или спорт. Это срабатывает только на какое-то время, чтобы с чего-то начать. А потом нужно подобрать и другой полюс — психологический. Как и наоборот, начиная с психологической работы, человек потом приходит к решению заниматься телом и ищет что-то для себя в этом направлении.

Ю.П.: Наверное, ещё важно, что телесные занятия, как правило — групповые. Человеку важно знать, что он ходит в группу, что там 10 человек, что мы там вместе регулярно собираемся и т.д. Несмотря на городскую тесноту, не хватает нормального чувства общности, совместного действа. И групповые занятия — спортивный клуб, театральная студия, бассейн, — возможность встретиться с людьми из других слоёв, кругов, возрастов, вкусов, перемешать круг общения, получить новые взаимодействия. Телесный акцент тут как раз, видимо, раскрывает больше возможностей этого единения, на инстинктивном уровне. Это тоже даёт дополнительный полюс к индивидуальной работе с психологом, создавать необходимый комплект разных практик.

М.П.: Думаю, да, это может хорошо дополнять. Только нужно понимать, что этот комплект ты сначала себе подбираешь, живёшь с ним, он помогает тебе решить какие-то задачи жизненного этапа (возможно, справиться с каким-то кризисом), — а в какой-то момент тебе придётся его разобрать и поменять, набрать что-то заново. В групповых занятиях может быть и другой, защитный аспект. Например, часто бывает, что люди боятся прийти на групповую встречу и оказаться один на один с ведущим, потому что остальные прийти не смогли или просто опаздывают. Некоторые говорят, что группа даёт возможность спрятаться, снять некоторую часть тревоги, для многих это единственно возможный вариант занятий, на индивидуальные они не пошли бы.

Ю.П.: Вот интересно, что люди выбирают разные наборы: индивидуальная работа с психологом плюс групповая телесная практика — или групповая психотерапия плюс индивидуальные тренировки.

М.П.: Наверное, все варианты возможны, и в каждом есть свой уровень тревоги, просто для кого-то что-то больше подходит, что-то меньше. Кто-то легче переносит "полный контакт" с группой, кто-то — один на один. И потом, что касается психологических групп, тут больше риска. Чтобы в психотерапевтической группе было по-настоящему безопасно, группа должна быть очень зрелой, и ведущий должен быть очень профессиональным. Групповая работа серьёзней, на мой взгляд, чем индивидуальная. Есть иллюзия, что на группе можно слить все, что наболело, и все это примут. Или выставить свои достижения, и все оценят. А фактически это бывает очень по-разному, и все зависит от ведущего. Опять же, не так важно, с чего вы начнёте, — начните с чего-то. А потом делайте следующие шаги, охватывайте разные сферы опыта: тело и душа, индивидуальность и группа, осмысление и поступки.

Ю.П.: Если вернуться к теме расстройств… Есть такие ситуации, когда соматическая проблема настолько тяжела и опасна, что как будто не остаётся места для психологической гипотезы, психологической работы. Это, например, яркие сердечные нарушения, или тяжёлая онкология, — как будто бы, тут не о чем и думать, метастазы разрослись, вот человек и умирает. Как будто бы бесполезно тут что-то ещё говорить. А с другой стороны — другие примеры, мелких недомоганий, к которым люди всерьёз не относятся. Например, слегка побаливает голова или изжога часто бывает, и этому не придаётся значения. Как мы можем охватить эти две крайности спектра?

М.П.: Если у человека серьёзное соматическое заболевание — есть ли здесь место психологической работе? Конечно, есть. В острой ситуации нужна медицинская помощь, но надо понимать, что для человека наличие у него тяжёлой соматической болезни — это тяжёлая психическая травма. Это значит, что психологически такой человек нуждается в работе с травматическим опытом. Часто бывает, что болезнь ставит человека перед ситуацией, когда он должен принять какую-то реальность, ужасную для него, изменить образ жизни и отношение к себе. Часто соматические болезни сопровождают кризисы — тот же кризис середины жизни. Болезнь часто ставит человека в ситуацию, когда он уже не может жить так, как жил. В 1960-х годах два кардиолога составили описание людей, которые перенесли ишемическую болезнь сердца с осложнением инфаркт миокарда. Примерно за 20-30 лет до этого Данбар описала коронарную личность, но они хотели сделать прогноз, — будет ли у человека определённого типа личности инфаркт с большей вероятностью или нет. Они исследовали мужчин разного возраста, и оказалось, что наличие комплекса поведения типа А действительно повышает вероятность инфаркта. Но почему-то в разной степени в зависимости от возрастного периода. Они не объясняли, почему, а просто описали. В возрасте до 35 лет люди типа А в два раза чаще болели инфарктом, чем другие характеры. С 35 до 50 лет — в шесть с половиной раз чаще. После 50 лет — в полтора раза чаще всего. С юнгианской точки зрения было бы неплохо подумать, почему в возрасте 35-50 лет риск инфаркта так резко возрастает, до 6,5 раз чаще, чем у людей более спокойного характера. Почему так? Я на лекции всегда спрашиваю у студентов, почему так происходит, как они думают. Они дают разные ответы: усталость от работы, например. А я спрашиваю, — почему же по 50 лет всего в полтора раза чаще болеют, там ведь тогда должно быть вообще в 10 раз чаще. Тогда они говорят, что вот человек рос-рос, достигал всего, но понял, что не всего достиг, и стал ещё быстрее достигать и больше работать, и вот тут его болезнь и настигает. Потом они переходят к более глубоким гипотезам, — в частности, о кризисе середины жизни. Как это связано с телом, с инфарктами? Тогда я предлагаю студентам вспомнить классическую юнгианскую идею о том, что происходит с человеком в кризисе середины жизни. А должна происходить переориентация жизненной стратегии. Сначала человек действительно должен потратить много энергии на внешний рост: создать семьи, построить карьеру, достигать таких целей, идти вверх. А потом ему нужно переориентировать свою установку по отношению к своей душе. Он тогда должен свою энергию направлять внутрь. И это кризисная точка, где этот переход должен случиться. И если человек все продолжает идти вверх и не может признать, что должен признать смысл происходящего, поменять то, что с ним происходит, то инфаркт ставит такую точку, которая его может заземлить. Инфаркт говорит: так — не будет, надо жить иначе. Если человек не поймёт, то будет второй инфаркт, и третий… И даже ранняя смерть. Потому что душа отказывается дальше продолжать эту стратегию. Этот жизненный план уже сделан, нужно сделать какой-то другой. И конечно, я думаю, что для людей, которые в своей первой части жизни были в чем-то неуспешны, или люди, которые имеют сильный травматический багаж, будут иметь больше сложностей в этот период. Для них этот кризис оказывается сильнее, на мой взгляд.

Ю.П.: Давай напомним черты коронарной личности, которая рискует таким образом.

М.П.: Это конфликтность, соревновательность, постоянное стремление к успеху до перфекционизма, скрытая враждебность, нехватка времени, ощущение постоянного напряжения, тревожность, взрывная речь. Очень много напряжения, энергии, силы, которая расходуется в один и тот же канал — на внешние достижения. Это такой воин, который все время должен идти вперёд героическим образом. И при этом он ничем не смягчён, и в середине жизни оказывается, что мало на что можно опереться. Ведь для того, чтобы перевернуть жизнь, нужно смирение, терпимость, трикстерность какая-то: дай-ка я посмотрю, что будет, если я сделаю по-новому, — о, как интересно! Если этого не хватает, происходят разные неприятности. Здесь психологическая работа может быть такой средой, где то, чего не хватает, может выстраиваться, средой, которая смягчает переход. То есть в психологической работе можно все дальше сделать, но для начала надо признать, что здесь есть место для психологического, — это определённый шаг, решение. Признать, что мне нужен психолог. Человек может этого не признавать и утверждать, что это злой начальник не дал ему заработать денег или довёл его до инфаркта, или семья заела, или жизнь такая. Здесь нет места для психологического разворота, пока человек сам не услышит этот вектор, разворачивающий его в сторону души. Если психикой не брать это место, будет ломать через тело, в том числе, болезни.

Ю.П.: Ещё довольно часто бывает так, что человек страдает от какого-то недомогания — и это страдание становится повседневным, привычным. Порой нескоро от клиента услышишь, что у него, оказывается, регулярно болят ноги или случаются головокружения. Очень распространены жалобы на проблемы с пищеварением: изжога, тяжесть в желудке и тому подобное. И если кардиологические проблемы, о которых мы только что говорили, характернее для мужчин, то гастритоподобные явления — скорее для женщин. Мне кажется, это связано с женской тенденцией невыражения агрессии напрямую, а направления её на себя. Зачастую люди не придают значения телесным симптомам, предпочитают их оставлять частью жизни и говорить: "Да, когда-нибудь схожу к врачу" и не ходят, а уж психологу об этом сказать просто забывают. И так, пока не наступит обострение, например.

М.П.: Думаю, здесь много психологических смыслов, и агрессия — самый явный, конечно. И действительно, важно понять, в какой момент человек делает разворот в сторону психологии. Можно долго лечиться у врача и не признавать, что здесь должно быть место и психологическому взгляду. У меня тоже есть такие клиенты, которые либо не говорят о своих симптомах, либо не позволяют их обсуждать. Если думать о том, что происходит с человеком, который так себя ведёт, я бы предложила метафору переваривания — сварения, переваривания, переработки. Когда желудок не справляется с этой функцией или переваривает и разъедает себя, то я бы думала о том, как вообще у человека происходит переваривание опыта. Как если бы какие-то части опыта поглощались, но не переваривались. Можно же не брать что-то внутрь — и тогда не надо иметь с этим дела. Но ведь что-то внутрь принимается (возможно, бессознательно) и не переваривается, человек не может справиться с переживаемым в опыте. Как если бы человек переживал сильное отвержение и искал бы это отвержение во внешнем мире, но при этом наказывал бы себя за это отвержение, нападал бы на себя. В этом случае, как и в других, я бы начала с поиска аналогий между телесными явлениями и внутренним миром человека, попробовала бы клиенту это показать.

Ю.П.: И тогда нежелание включать эти явления в ход психологической работы — это попытка отложить момент, когда придётся начать переваривать опыт, с которым не хочется сталкиваться.

М.П.: Да, например. Тут приходится, конечно, терпеливо ждать подходящего случая. Потому что я думаю, что если просто сказать пациентке: "Ваша невыраженная агрессия переваривает вас изнутри" , это было бы непонятно и отброшено. Я бы попыталась найти какую-то психологическую канву. Есть юнгианская книга Альфреда Зиглера "Архетипическая медицина", я переводила одну главу из этой книги. У Зиглера есть, в частности, хорошая мысль: болезнь, если уж она должна появиться, найдёт для этого пути — в теле, в психике, — чтобы выразиться. И болезнь, раз уж она появляется, для чего-то нужна и может что-то значить. Когда я это прочитала, мне эта мысль показалась очень пессимистичной: что же получается, нельзя предотвратить болезнь? А потом я поняла, что он имеет в виду именно понимание случившейся болезни.

Ю.П.: Лучше открыть болезни одну, психологическую дверь, чем она найдёт себе другую, телесную, более мучительную, возможно.

М.П.: Ну да. Если я работаю с пациентом, я буду ждать, когда для него откроется эта дверь в психологическое, а не бросаться его тащить по этому пути, сходу анализировать его симптомы.

Ю.П.: Здесь, видимо, очень важна идея того, что тело даёт знать о предвестниках заболевания, и надо внимательно относиться к себе — не считать постоянные недомогания частью своего образа жизни, не продолжать себя мучать недосыпами в сочетании с крепким кофе по утрам и тому подобными вещами. И если обращать внимание на такие трудные для тела детали образа жизни, то можно предотвратить множество как телесных, так и психологических неприятностей.

М.П.: Да, люди порой мучают себя, руководствуясь жёсткими идеями. Например, "Я всегда должен быть в тонусе" — говорит себе человек, и если однажды утром ему не хочется бежать и пускаться в активную деятельность, он не даёт себе сделать паузу, не умеет примиряться с периодическими, временными нормальными спадами тонуса. Мы же не злимся на дождь за то, что он пошёл, и не пытаемся его остановить или ходить без зонта и мокнуть, а принимаем это как факт и предпринимаем соответствующие меры, приспосабливаемся к дождю. Так и к спадам состояния (как телесного, так и душевного) можно приспособиться, если их замечать и принимать как факт. Важно замечать, что с вами происходит, что с телом, хорошо ли вам. Банальный вопрос: "Как вы себя чувствуете?" или "Как себя чувствует ваше тело сейчас?" многих повергает в растерянность, люди зачастую не знаю, что сказать. Должен быть некий наблюдающий центр в сознании, который мог бы ответить на такой вопрос. Ведь многие проблемы психологического толка дают о себе знать сперва на бессознательном уровне, в виде телесных явлений. Появляющаяся головная боль, бессонница, потеря аппетита или наоборот переедание — все это сигналы того, что что-то не так внутри, а мы ещё этого не поняли, не осмыслили.

Ю.П.: Интересно было бы предлагать человеку поискать такую внутреннюю фигуру, некую роль, которая отвечала бы за то, чтобы присматривать за собой, заботиться, отмечать дискомфорт, наблюдать и предпринимать что-то. Какую-то альтернативу той жёсткой фигуре, которая требует эксплуатировать себя, держать в ежовых рукавицах и постоянно подгонять.

М.П.: Мне кажется, такая роль носит феминные черты, что-то похожее на мать, на хорошего родителя — достаточно понимающий и принимающий, не слишком тревожный, но внимательный. Здесь интересно подумать об отношении к болезни и здоровью. Правильное отношение требует некоторого выстраивания. Например, если в детстве болеть запрещалось, если его наказывали за болезнь, то он впоследствии будет подавлять неприятные ощущения, насильно заставлять себя работать в совершенно больном состоянии. Или же наоборот, если родители были очень мнительными, человек будет постоянно пугаться малейшего ощущения в теле, так как тут же будет воображать тяжёлую болезнь. В такой жалобе люди не признаются сразу, но она довольно распространена: страх заболеть чем-то тяжёлым или неприятным, — СПИДом, раком, остановится сердце и т.д. Такие ипохондрические страхи также что-то говорят об отношении к болезни и здоровье. Поэтому внутренняя роль здесь может быть очень разная по отношению к здоровью и болезни. Если вы очень мнительный человек, то должны выработать некую устойчивость против этих страхов, не бегать к врачу с каждым чихом, а проходить обычное обследование, если надо убедиться в отсутствии болезни. И тут внутренний наблюдатель тоже может помочь, остановиться, подумать: вот я боюсь стать больным, — а может быть, за этим страхом есть другой, и я боюсь чего-то ещё. Например, бесконтрольности, неудачи.